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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: M- m- P2 G# c% p: T; u
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. N0 A3 _# F- C- R; F
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" L. B& c' y2 i' h) b' g
# _3 Y8 m% \( W3 l; O) D 苏:时机正好?
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张:是。1 p( t R# N1 z1 N
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? g$ e( k T8 z! K; ~3 }7 S
- U# \2 y- a( C+ g; @" n1 m 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 \4 q1 ~. r9 H+ B1 Q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 V/ L$ c1 }. ?% y3 M4 M
/ Q1 G3 n7 ~2 w: u# F( ` 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 K3 @2 ? q) P3 ]9 f! {$ ?
( J- X9 t8 g5 |+ Y8 n 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 B1 x: Y# A$ U; S* R9 ?* P
7 m6 V( k2 z: K 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!+ C5 [3 s/ Y/ v# _' ?$ S! z
' k6 k F5 B+ Z+ t4 M1 T 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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) `2 \* M! _; J; b; m/ e 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 W, l2 @. L+ u0 \2 u3 Y4 P, z
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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3 Z9 G" E- j0 o4 K+ E1 V( J 弗:是的,说泰语。, A& _% p8 d+ \8 n
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 q' t4 o3 Z" T, O# ?% F
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博:还从来没有吵过架。) z0 f# z' b/ n9 E
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张:是,从来没有。
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# f" N5 D) V- |% q2 ?# A 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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3 r( w! H+ |, g* b9 x 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# o- h3 [' V6 o4 b& `2 f
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 Y3 D+ Z/ f' a( `! p. f9 J' v/ t
. @! F3 s6 d( x2 S 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……4 v: C; b, \. D& b" i! O$ }% M& l
# ?+ i; v4 a4 M' S f* F9 n% _- @ 苏:尽量避开,是吗?8 a- ]5 y1 a9 z9 W, D% H' @- E) M
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博:避开。避开。" x3 _& w' w" d! i) ]
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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3 W4 E3 r1 _/ S+ [, J 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?, l& q3 b) y* C- @. [
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈…… q1 ~! T- B- `; M5 F
$ I- B6 b' S0 L; R; t: y 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( Q# M, O6 A0 {. |: A {% g$ H2 Z
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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! m& Y e5 y' ^8 P, W6 } 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& c& G/ j5 r5 l. c c
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。 ?7 y4 W0 X3 H2 I6 H
* W' e& M. H# e 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, T& C. \/ Q& N1 C6 z
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博:没有困难。) M c- }; }( Z% R0 M9 Q$ i
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 @' P9 X7 F- x" X+ \ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; e# a3 D% X: w1 z6 q
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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9 c/ i: t7 v% ~' s3 x& y1 v 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。8 `) T! q! |4 c$ D
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弗:我们必须保持中立。, P6 k- k/ ]. z7 ~+ W4 N
0 R4 j7 f# n% Y: N 苏:始终保持中立?& Z1 J" e( O [' {; i, X ^! o3 E
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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# m0 Y- P" _1 f 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 {6 w# ?* m! a, K" G
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; o% ]# o% X* P/ U7 R8 r 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, P) q+ Q: n8 n5 j% M3 l
3 s$ y/ U2 Q3 H: s: m, ] 苏:张大使介意吗?
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1 }8 a F+ V9 L8 Z7 S9 Y3 k( y 张:不介意。! }/ m5 v8 ]( Q% c
% W! T! u( o( ?: @" m/ H 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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4 e0 [. y* [+ m) l" c! _ 博:苏提猜,不要想得太多了。9 p. R0 x# b" x
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。9 F+ v! \+ k% t7 w
}9 l8 y) e8 D2 _: O 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% P5 v: Z$ C4 D0 M) ^5 W) L( q" j 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, \; E* x# j n1 @
p' f0 A7 J( i! \) E& a9 M 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) j6 v* ]; ^0 D. e3 T
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。; B: e5 O7 i% G
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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# F1 D! f# @- ?/ O6 U 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ l2 K2 f' d4 L9 z) ^' H
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 a* U! r" p+ A1 t9 X g- D; v6 [8 u
+ x7 Q G6 v& z1 L9 V: o& K d! G( Q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, r7 z6 r9 K/ {( L+ n 苏:大使感到糊涂吗?8 f1 R/ x% H5 j4 V2 z
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 q4 \! [; _1 K; h% h* q; U
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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4 `( G6 X* T* h* `# R 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# k6 \5 \* R* [3 d7 l3 y8 e* s" _
; e8 y! @( C# ]: Q0 b- a 苏:可能是因为大使您的缘故吧?% H; @5 A& U5 N1 z
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弗:哈……
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5 T' b7 R( P- p! i7 t 苏:每次来都碰到了“革命”?+ i9 G+ M1 f* C. i) l$ W4 ?+ G
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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^& y$ ~8 o% ^; C: O& ` 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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# J# G/ k& w$ W) m) q* n# I 弗:那天我在英国。: `( h8 P2 d; T/ }7 o
/ L5 D: E7 U5 W4 c ^ u- G% { 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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' D: ?) i L) L. G+ `5 N7 z. M) ^ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ X ^# p' R8 {
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: `# _2 b9 D3 T$ g7 d
) N9 k: M7 t7 U7 O4 m 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! b, n. v% E, b: F; Z& j' r# z
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博:那你说说,有什么情报?& F- U! T! x- e* i
5 t8 c8 P. `$ X 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。' E3 T6 J4 K$ j* j- ]* a' O9 \4 s
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苏:CIA,可能有什么情报……5 t7 u7 |* i7 |
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。; p& P- w5 c0 S* J7 Z
7 p" B+ @% O+ ?0 ^7 z/ f 苏:不是事实吗?" w* } ]8 v. x, K- w9 V
$ j# z* ]3 i) y: n 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: u6 l% ~8 g/ s/ M6 @1 \5 j
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( H& x9 C' h$ \1 A5 D1 D
6 x6 N" U, y, g$ G3 @ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ x' G! O( \+ `9 e
- W% e6 X+ m+ H) w2 ^ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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5 b0 f/ \; A; j$ u! c$ T 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ Z O0 x( ?. q
2 L9 l! K* @5 B 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, i0 a" ]# ]; W- J$ W6 t
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。% a; ]+ }& T7 g( N
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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/ y$ ?4 I% x3 @/ N 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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