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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* o( }. L. D6 l( {3 u
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ O/ I" N/ d* ?- b. N
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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3 @4 u. _( _ C. Z; v 苏:时机正好?
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张:是。" D7 N$ `- s+ s, B5 g$ f) b' s2 `
% n% e0 F' e! R1 P6 i8 f* l) O) f 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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( d) h. }" i# _ 博:公使。
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, Z/ v/ o2 l( {1 Y' }0 P' }; c 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 v6 t5 S- h9 s& W
V: l) U% a" }- y6 A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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3 ?2 r6 R3 l. d. k/ [ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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1 ?) I$ r; M5 y 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ @! B5 K2 v* `# [$ p; w! x9 O3 ^% s" ^
) \, }: e( F3 G* Z( r- [ } 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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, N$ J7 D0 ?) M# r 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……) g8 l+ }* `1 }+ v+ [
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- b4 j" s4 s- }& x0 r( F
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。, f+ k3 h& |5 t8 p: R( H5 }" N3 W
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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& J w& S9 R% \1 m5 o- B- @6 P! V 博:还从来没有吵过架。& q, H* a; q+ X7 e) ]) ~
# s& T9 ^* N# y9 n 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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- @- P- ~ \. G2 C8 t% Y 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! Y( u0 |) i' v% i2 C& }
4 I. y" V; |3 P& p) e 张:我们两位从没有过这样的遭遇。" g4 \5 l9 b; n
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?4 }" a* P: H4 j0 z
" J, f7 z( |" U 博:避开。避开。
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/ Q* B8 K$ P' V( X: R 苏:那英国呢?9 z! Y& Q- f8 X$ ]0 J
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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$ h" g7 Y/ W4 D- V 苏:要退休的大使说的就可以不一样?& W5 J+ O% k4 l& p' }' W$ }0 z- ?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) ?; B3 R' |$ c; I- [
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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. P7 h0 I$ K: |% {# f 苏:那作为朋友,会怎么做?- `8 @9 l3 L# z. o( Q
: T3 K/ @5 n: E& G0 }3 z1 \ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 |( O6 N- H/ S" ~9 W# s
1 N# h) e; v( z) m 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗? p- Y2 f9 w1 Z6 s5 M4 c/ {
1 g' t i& T& B* f% D9 {9 Z 弗:是的,会交换意见。3 X Z$ ^' K8 h4 A5 X z2 I3 L" K+ F
4 f. b. I2 w2 y+ {) Y1 C2 y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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5 T0 o7 {+ r4 q# {/ e 博:没有困难。! v' `4 C8 r L$ N
6 l% v3 A9 G- i0 P$ F) p, z 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 e' G9 X5 F& Q, i
; F" B7 V/ a. G" J( H# n# Q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) V9 @" _; U( @* l P
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* L5 v, Y: u% ^+ M; k! c. O
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 m' P" z& s k8 [1 \& X
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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! k; p8 s2 H% { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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) \0 k! e% j# V. X- K' v 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?; e( L }# J; @( X4 _
X7 {; P; Q) Q. J$ `7 X 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! B& Y* r# s7 ~
* N/ F; A9 r/ v* S1 h" Z 弗:但我们不理解啊。* Z6 Y) D1 Q& U! N- a
$ A" J0 y5 [& f' J 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& G! Q" O5 D9 F$ z- s
, j3 r4 x2 Q) F" k- E; [ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 F8 ?$ H4 f; I
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" i5 F& o: F* Y' U
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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/ d# S! _& `" F6 e7 @! C# A' \ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。) l8 Q& O) e6 p% U5 F% p- Y6 C) o' E
7 ^6 M5 G, K+ _* L 苏:中、美是同一天吗?' O9 n8 \3 }" g
4 \8 K6 Z$ g% s9 \* @ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# Z% c0 i% Y6 b, a
. Y' [: q3 Z; x1 f 张:是。
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2 K' Z8 f# L' w% F L 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 P8 Z: |/ o5 q) n
- n; m) A6 ~( K9 x! Z 苏:张大使介意吗?
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* ?, {2 O: ?0 C2 V* X! _- }' f! F6 j r& h 张:不介意。
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3 q5 z7 o7 N7 H# }6 v- K! \ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。2 a$ ^ p: b% A9 \4 D% F( o
& k( @. l1 ]* C, _" a! O; t 博:苏提猜,不要想得太多了。 R. V( v1 L' n& |
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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$ d* g9 X0 E, l( }$ \' ^% Z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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. U5 R+ v; K7 J; d& }9 ~# I" H- E( s在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 _ y' x3 G6 _2 x* O
3 K0 b3 k& t$ A8 i$ K* N 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, D- c9 c6 h5 Y: B
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 K8 }5 T3 {9 a) k
1 Q# @& f e4 I% e' H, _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) A, m1 p, T* O/ \. o! \7 ?
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弗:是。' P/ F+ C' }! P. {0 m6 t+ W
8 ?7 o5 a6 ?2 s* I; j( u 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ I: C2 Y9 a+ U5 ]" T 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! n5 E; r% j" v* [* d
4 G* t9 v: @ e3 {, ` 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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3 i: ]4 M( V3 t& X4 w2 ] @, B D. f 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?# X3 U! k( e& b8 g+ \7 {& S9 g$ z$ b
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* Y% \2 }8 O- j) v6 Q5 f3 V
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ p. k a' c: C8 l
3 p j# N2 |# r/ [ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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2 b G3 L* A& @ 苏:每次来都碰到了“革命”?) D; d* T% q% M( u ]! o! H
3 ? g9 ?: p( |9 N2 ~* W, E 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 J( o8 h- @1 h
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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4 [; Y, A) n0 y% ~- w 弗:那天我在英国。7 g; `$ _% O. l/ n
5 a. }" M4 ?+ t9 K4 R5 [ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 L* m8 H" t3 n: V6 p 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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* [5 }3 Y9 ^6 H& a# v5 p4 S; |( B 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ d' y# W* n$ d/ e: y3 `! l! x
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 |) {$ S1 B" f5 _% g" R" |9 Z
* I# m) {3 A0 c 博:那你说说,有什么情报?; w7 ^" T) `1 ^
/ S$ x$ a& J/ i/ l, P- L 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?. C+ d7 q1 v! a% v, M$ e
) P3 M8 t3 p* N2 f 博:不对。+ i: `, e' ^7 }; M
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苏:CIA,可能有什么情报……, _- D5 `6 i4 k% @6 U3 j# T
4 i0 J8 N4 F* X" L1 \/ @ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。! _' A: S- r& w0 x+ R
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苏:不是事实吗?) H H# i, [6 q$ Z W' b
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 t, r: V J1 b( d3 j$ |
" o: s! U/ d9 [ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( N* V; f" r1 n8 E& y. e% ]
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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+ ~) e+ U7 N9 H3 f# s 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 ~5 D; E# V5 ?4 s8 j
% o# L9 v2 P4 W& g( B b$ N6 ~ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 x7 W1 x" a8 D+ R6 h
* F! S) h! C3 k. g8 \. ~ i 苏:为什么?损失什么吗?
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- D2 P2 g N! q/ }0 a1 s6 v 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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